日付：2003年09月20日15時16分15秒
著者：某会員の代理人
題名：もうやめましょうよ
どうも、小野田さん、ここのBBSのみなさん、はじめまして。
今回の騒動の発端になった書き込みをした某会員の代理人の者です。
なにやら過去の事件にまでさかのぼった議論が行われているようですが、過去の件はともかく今回の件についてはあまり事を荒げない方がいいのではないでしょうか。
時系列を追って振り返ると、小野田さんの「女性が裸を恥ずかしがるのはなぜだろう」という書き込みに対し某会員が「好きでもない異性から性的な目で見られるのは苦痛だから」とレスを返し、そのさいに小野田さんの「男性は性的興奮によって体に変化が起こる」という書き込みに対しても「女性だって起こる」というレスを付けた。
それに対して小野田さんが「それってどういう事でしょうかね」と素朴な疑問を投げかけた。
しかし某会員は１回目に小野田さんが質問をした時に答えず、２回目の小野田さんの質問の後で彼なりの回答をした。
それについては彼は「自分はすべての質問に対してレスを付けるわけではないし毎日BBSはチェックしていない」「レスが遅れたのは病気のため」と弁明しています。
そのやりとり自体について小野田さん某会員両方に責められるべき部分はなく、またデリカシーうんぬんの件ですが、社会学や医学に関するやり取りと考えれば納得はいきます。
品があるかないかに関してはほとんど主観の世界、BBSトップページに規約が書いてない以上むやみやたらな削除はできないでしょう。
途中で部外者が小野田さんへの攻撃とも取れる書き込みをしましたがそれは某会員へのフォローだったと考えれば納得がいく話で本人も悪気はなかったのでしょう。また管理人の方の「皮肉」という意味の書き込みに関してですが、これはおそらく日本語の誤用です。
決して小野田さんに敵意があるわけではないと思われます。まあ誰にでもミスはあるって事で。後で僕からも言っておきますよ。
じゃあ今回の件がこれだけこじれたのはなぜなのか。一番の悪は誰なのかって事ですが。
それは某会員に住み着いた風邪のウイルスって事でここはひとつどうでしょうか。
人間病気になると必要なフォローが遅れる事もある。
そのために小野田さん、会員の皆さん、ジプシー８のみなさんに多大な迷惑をかけた事は事実ですが、だれかを責めてどうにかなる問題ではないですよ。
あと個人的な要望ですがここのみなさんへ。みんなが仲良くやっているジプシー８の掲示板でまで小野田さんにケンカ腰の態度を取るのはやめてください。
そういう態度が問題を引き起こす事を自覚されてはいかがでしょうか。
小野田さんへ。
僕はこれから「小野田さんの疑問に対する某会員の回答」と「ジプシー８管理人の小野田さんへの書き込みの訂正」この２つを手に入れるために奔走しますんで、ここはひとつ事を穏便にすませる事はできないでしょうか。
僕からのお願いでした。
日付：2003年09月20日16時40分15秒
著者：小野田 英(おのだ たけし)
題名：Re: もうやめましょうよ
>> ２回目の小野田さんの質問の後で彼なりの回答をした。
全て削除されてしまった今となっては私の記憶しかありませんが、
彼からは未だに回答はもらっていないです。「失礼」よばわりの
記事があって、クラブ側からも中傷され、彼からの回答はもらえないまま
私が抹殺され、白鳳凰こと山田ひとし氏のページでレミー氏は
何のお咎めも無く能天気な記事を書いています。
>> また管理人の方の「皮肉」という意味の書き込みに関してですが、これはおそらく日本語の誤用です。
誤用だとは到底思えません。クラブ側は私からの無条件撤回要求をきっぱり拒否して
友好的な書き込みを含めて私という存在を抹殺しようとしたのであって、
>> 白鳳凰さん、感謝です!!
という熱烈な感謝の文字を見れば、入室禁止リストも含めて白鳳凰こと山田ひとし君を
クラブの代表意見と認定したという「明白な意思」を認めざるを得ません。
>> まあ誰にでもミスはあるって事で。後で僕からも言っておきますよ。
指摘された時点で無条件撤回していれば「ミス」で片付きます。
しかし、何度指摘されても「無条件撤回は拒否」という姿勢を
貫いて冒涜した以上、「ミス」では済みません。明らかな宣戦布告と
受け止めます。
>> それは某会員に住み着いた風邪のウイルスって事でここはひとつどうでしょうか。
それは私の当初からの意見と同じです。だから私は２度目の書き込みで
レミー氏にいたわりの言葉を書いて礼を尽くしたつもりです。
>> 人間病気になると必要なフォローが遅れる事もある。
そういう事情だと分かっていますというのが私の元記事です。
なんでいたわりの言葉を書いている私の記事が「失礼」扱いされなければ
ならないのか。
それに加え、「小野田が失礼な書き込みをした。」という記事を含め、
クラブ側があくまでも「小野田の悪意」の存在を主張する以上、
本来私とレミー氏の間のたわいもない会話で終わるはずだった問題は
当事者の手を離れ、クラブ側対小野田の問題として拡大されることになります。
日付：2003年09月20日18時02分39秒
著者：某会員の代理人
題名：レス
小野田さんへのレスです。
>全て削除されてしまった今となっては私の記憶しかありませんが、
彼からは未だに回答はもらっていないです。
http://blueclover.chu.jp/karada/sexuality/seihannnou.html
とりあえずここのサイトに行ってみてください。
彼はこのサイトのURLを貼り付ける事で回答しましたが、その直後に例のプライバシー書き込みによる全削除があったみたいで。
すべてはタイミングの悪さが原因です。
ところで話変わりますが、小野田さんってアダルトビデオとか見ないんですか。男優がよく「乳首立ってるよ」なんて言ってますが、ああいうのがよく見られる事からも女性の身体変化は常識だと思ってたんですけど。
とりあえず小野田さんの疑問はこれで解決されたでしょうか。
>「失礼」よばわりの
記事があって、クラブ側からも中傷され、彼からの回答はもらえないまま
私が抹殺され、白鳳凰こと山田ひとし氏のページでレミー氏は
何のお咎めも無く能天気な記事を書いています。
これも誤解です。
小野田さんの質問に某会員が回答する気はあったのに発熱のために回答できなかったのをまわりの人間が見て、「小野田さんが某会員に意地悪な質問をして困らせている」と判断し、某会員への助け舟を出すつもりで小野田さんの書き込みに対して注意してしまった。
例えば当事者同士が単にじゃれあっているつもりでも周りが勝手にいじめと判断して片方を注意する事はよくあります。この場合誰にも悪意はありません。
その場合どうやって解決するかと言えば、被害者と誤解された側が「私はいじめられているのではない」と宣言し、誤解していた側が「誤解でした、ごめんなさい」と言えばいいわけです。
とりあえずこのレスを持って某会員側の回答とします。そしてお店側の小野田さんに対するレスも誤解にもとづくものだったという事で納得していただけるでしょうか。
ちなみに某会員が別のサイトに能天気な書き込みをしている件ですが、彼は騒動に気づいた後は書き込みを自粛中です。
>誤用だとは到底思えません。
過去ログは残っているでしょうか。何か難しい表現をした後にだれかが「それは皮肉という意味だ」などと書き込んだような気がしますが。
いずれにせよ普段使わない単語を使うと誤用してしまいがちだという事ですね。
>熱烈な感謝の文字を見れば、入室禁止リストも含めて白鳳凰こと山田ひとし君を
クラブの代表意見と認定したという「明白な意思」を認めざるを得ません。
白鳳凰さんは会員であるし、その会員がクラブの運営の手助けをしたのなら感謝するのが当然だと思いますが。白鳳凰氏がクラブの外で特定の人物に対してどういう思想、価値観を持っていようが自分に有益な事をしてくれた事にはお礼をすべきだし、またその好意は受け入れるべきでしょう。
これは白鳳凰個人の価値観とは別の問題ですよ。
>指摘された時点で無条件撤回していれば「ミス」で片付きます。
しかし、何度指摘されても「無条件撤回は拒否」という姿勢を
貫いて冒涜した以上、「ミス」では済みません。明らかな宣戦布告と
受け止めます。
だから某会員からの意思表明があるまでは撤回を先送りにしたのでしょう。
とりあえずこれで店側の誤解という事実もはっきりした事だし、少なくとも宣戦布告とかそういうのじゃないですよ。
>それは私の当初からの意見と同じです。だから私は２度目の書き込みで
レミー氏にいたわりの言葉を書いて礼を尽くしたつもりです。
それに関しては感謝していますよ。
ただこの問題を長引かせて一番傷つくのは某会員自身です。
彼は自分の他愛ない書き込みと病気によるフォローの遅れが原因がきっかけで多くの人に迷惑をかけてしまったと考え、お店への来店も関連サイトへの書き込みも自粛中です。
そして彼にとってもお店への来店は何よりの楽しみだったはず。
小野田さんが振り上げた拳をおろしてくれないと彼自身が救われません。
もちろん小野田さん自身も傷ついたのは事実でしょうからそのへんお店側からのフォローはあるべきだと思います。
しかしすべてはタイミングの悪さと誤解によって引き起こされた事態ですから誰かを責めたり訴えたりするのはやめませんか。
日付：2003年09月20日18時05分23秒
著者：某会員の代理人
題名：訂正
白鳳凰個人の価値観→白鳳凰さん個人の価値観
日付：2003年09月20日19時07分36秒
著者：小野田 英(おのだ たけし)
題名：Re: レス
>> http://blueclover.chu.jp/karada/sexuality/seihannnou.html
>> とりあえずここのサイトに行ってみてください。
はい、今見てみましたよ。
>> ところで話変わりますが、小野田さんってアダルトビデオとか見ないんですか。男
>> 優がよく「乳首立ってるよ」なんて言ってますが、ああいうのがよく見られる事か
>> らも女性の身体変化は常識だと思ってたんですけど。
アダルトビデオの「誇張した」“常識”ってやつを思い出せと？
男だって乳首ぐらいしょっちゅう立つだろうが。性的興奮とは
全く別にしてね。アダルトビデオとか性産業ばかりで女性経験をしてるから
そういう歪んだ“常識”ってやつを持つんじゃないかい？
「レミー氏の肩を持つ反小野田」の人間たちが「そういう妄想」を
私に「想像しろ」って言ったって無理だよ。私はちゃんと性欲があるから、
アダルトビデオだってしょっちゅう見ているよ。男の生理用品だからね。
でも、現実社会でちゃんと女性と肉体も含めた付き合いをしていれば、そんな
歪んだ“常識”
に振り回されないと思うよ。そういう歪んだ知識に振り回されるから
女性が被害を受けているんだと思う。世界的な常識だったらとっくの
昔にＦＡＱに記載されているはずじゃないかい？
>> すべてはタイミングの悪さが原因です。
少なくとも私に回答する意思があったということは了解したよ。
>> とりあえず小野田さんの疑問はこれで解決されたでしょうか。
そういうアダルトビデオとか性産業の常識が女性の一般的常識かどうかは
「発言を禁止された状態」では確かめようがないね。もっとオープンに
語ることを許された場所で論議したほうが良いと思う。
>> 何のお咎めも無く能天気な記事を書いています。
>>
>> これも誤解です。
「風邪から復帰した」という記事に対して私の２回目の記事が出たのです。
>> 「小野田さんが某会員に意地悪な質問をして困らせて
>> いる」と判断し、
こういう歪んだ小野田像を持つ人間が今のヌーディスト間の争いを
何時までも続けているのです。「風車に戦いを挑むドンキホーテ」たちが
何時までも私を人間として扱おうとしないのです。だから、
>> 某会員への助け舟を出すつもりで小野田さんの書き込みに対して
>> 注意してしまった。
という「おせっかい」、「大きなお世話」が何時までも続く。
しかもこっちが真意を幾ら伝えても頑固に「小野田が悪人」という
前提で批判を向けてくる。何時までたっても平行線だよ。
>> とりあえずこのレスを持って某会員側の回答とします。そしてお店側の小野田さん
>> に対するレスも誤解にもとづくものだったという事で納得していただけるでしょう
>> か。
間違えて人の足を踏むのと、意図的に人の顔を足で踏みつけにするのとは
次元が全く違います。あくまでも「小野田に非あり」を押し通して
掲示板が「荒らし、営業妨害を防ぐ」という名の下に小野田を排除しようと
しているのですから、私の社会人としての名誉も尊厳も、顔を踏みつけに
するように踏みにじられ続けているのです。単なる誤解なら、
私が真意を伝える文章を書いた時点で「ああ、そうですか。御免なさい。」
となったはずです。営利団体が意図的に私の名誉と尊厳を踏みつけにした以上、
徹底的に戦います。
>> ちなみに某会員が別のサイトに能天気な書き込みをしている件ですが、彼は騒動に
>> 気づいた後は書き込みを自粛中です。
彼が書き込みをしたのは私がクラブの掲示板から追放された後のことです。
>> 過去ログは残っているでしょうか。何か難しい表現をした後にだれかが「それは皮
>> 肉という意味だ」などと書き込んだような気がしますが。
とりあえず、今日、私が持っている情報をＨＰに掲載しています。
更新情報を元に、何があったのか再確認してください。
>> 白鳳凰さんは会員であるし、その会員がクラブの運営の手助けをしたのなら感謝す
>> るのが当然だと思いますが。白鳳凰氏がクラブの外で特定の人物に対してどういう
>> 思想、価値観を持っていようが自分に有益な事をしてくれた事にはお礼をすべきだ
>> し、またその好意は受け入れるべきでしょう。
>> これは白鳳凰個人の価値観とは別の問題ですよ。
そんなお笑いごとが本気で通じると思ってるの？ああいう書き方のことを
あてつけ
っていうことぐらい、クラブは知ってるはずさ。「皮肉」と
受け取られることについてわざわざ説教してくるくらいだから、
それくらいの常識があって、あえてそういう表現をして
私への決別宣言をしたんだとこっちはみなす。それが大人の常識だよ。
>> だから某会員からの意思表明があるまでは撤回を先送りにしたのでしょう。
その意思表明があることを知った上で過去ログを消したんだろ？
だったら先送りする理由なんてクラブ側には無いね。
間違って足を踏んだなら、相手が「痛い！」って言った瞬間に
素直に「御免なさい」と言うのが礼儀ってもんだ。
>> とりあえずこれで店側の誤解という事実もはっきりした事だし、
全然はっきりしません。店側が何十日もふてぶてしい態度を
取りつづける以上、「誤解」では済みません。向こうが謝罪と
被害補償、名誉回復をしない限り、こちらは死ぬまで徹底的に戦います。
>> 小野田さんが振り上げた拳をおろしてくれないと彼自身が救われません。
そういうことはクラブ側に言ってください。
クラブ側の「営業判断」で一人の人間の名誉と尊厳を踏みにじられているのです。
クラブ側が手前味噌の法廷で「死刑」を言い渡したのですから、
クラブ側が相応の償いをしない限り、私は命の続く限り戦います。
日付：2003年09月22日22時18分08秒
著者：某会員の代理人
題名：こんばんは
どうもこんばんは。
騒動の発端となった某会員の代理人です。
ざっとここまでレスを読みましたが。
小野田さんのお怒りはもっともです。
誰だって相手に一方的に悪人と決め付けられて話をふっかけられたら怒りますね。
その意味でそこかしこで小野田さんの行動にクレームを付けている一部の人たちのやり方はあんまりだと思います。
ただお店側も営利目的で運営しているわけで、その意味でいろんな意見に苦慮するあまり板ばさみになって苦労されているようにも思えます。
小野田さんがこのサイトを立ち上げられたのは日本というヌーディズム不毛の地においてみずからの活動を喧伝し、日本にヌーディズムを広めたいという思いがあっての事ではないでしょうか。
その志や行動力は立派だと思うし、尊敬に値します。
しかしジプシー８側も同じ理念を別のやり方で探っている人達なんです。
お店の経営側の方と話したことがありますが、日本においてヌーディストクラブを経営する事は大変な事だそうで、毎日が時間やお金との戦いだそうです。
また心労のあまり経営陣の一人が倒れられたという話も聞きました。
しかしそのかいあってか日本のヌーディズムは草の根からどんどん広がりつつあるようです。
小野田さんと対立勢力の人達の間に過去に何があったかは知りません。
しかしお店側の行動はさまざまなクレームに対処しようとするあまりに結果として起きた悲しい事故。
お店という弱きものを叩いて解決されるのは小野田さんの理念にとってプラスにはならないのでしょうか。
もし小野田さんが提訴などに踏み切ったらお店の運営に打撃を与え、ひいては日本のヌーディズム普及の芽を断ち切る事にもつながりかねません。
小野田さんが振り上げた拳を下ろしてくれるだけで大勢の人が助かるわけですよ。
どうか今回ばかりは大目に見ていただけないでしょうか。
その代わり小野田さんの対立勢力の人には僕からきつく言っておきますから。
小野田さんの行動力は感服に値します。
こちらからの勝手な提案ですが、これからはその行動力を反ヌーディズム、つまりいまだに裸を教育に悪いと考える勢力に対抗するために生かされてはどうでしょうか。
そうすれば小野田さんによい感情を持たない人達もあなたに一目置くようになるはず。
以上、長文失礼しました。
日付：2003年09月22日22時20分31秒
著者：某会員の代理人
題名：ちょっと訂正
訂正です。
プラスにはならないのでしょうか→プラスにはならないのではないでしょうか
日付：2003年09月23日06時53分18秒
著者：小野田 英(おのだ たけし)
題名：Re: こんばんは
>> お店という弱きものを叩いて解決されるのは小野田さんの理念にとって
>> プラスにはならないのでしょうか。
>> 訂正です。
>>
>> プラスにはならないのでしょうか→プラスにはならないのではないでしょうか
営利団体と言う強いものが、たった一人の個人という弱き者を
踏みつけにして解決しようとするのはお店の理念にとって
プラスにならないのではないかと思っています。
今回の某会員の代理人さんの活動で何か店側に変化が起きるかと
注目しておりましたが、誹謗中傷、名誉毀損、アテツケについて
何等反省の態度を示すことはないようです。
謝罪することを拒み、被害補償を拒み、名誉回復の活動をすることを
拒み続け、踏みつけにする行為を「継続」している以上、
こちらは淡々と次の行動を取るだけです。
>> 結果として起きた悲しい事故。
事故の段階で謝罪していれば事故で終わります。
事故の原因を被害者の落ち度と罵ってひき逃げするのなら
事故ではなく事件です。犯罪です。
>> 小野田さんが振り上げた拳を下ろしてくれるだけで大勢の人が助かるわけですよ。
あくまでもお店に謝罪および被害補償等の償いの必要はなしと。
そして被害者に泣き寝入りさせて解決してくれと。
白鳳凰こと山田ひとし君の公認ＢＢＳで、私の追放を悲しいとも思わず
楽しそうに書き込みしている人たちの楽しみのために私に泣き寝入りしろと。
そう思っているのですか？
「誤りを正すのにはばかることなかれ」
この言葉は既に出しました。あとはクラブ側の出方次第です。
>> こちらからの勝手な提案ですが、これからはその行動力を反ヌーディズム、
>> つまりいまだに裸を教育に悪いと考える勢力に対抗するために生かされては
>> どうでしょうか。
私の活動はそもそもそれが目的です。それを煙たがるアンチ小野田の勢力が
私の行動を事あるごとにじゃましているのが実態です。私に上記の的外れな
「方針転換」を求めるのではなく、アンチ側が陰湿な攻撃をやめることで
代理人さんの希望は実現するのです。
あくまでも「クラブ側」がアンチ小野田だけへの肩入れを止め、
一日も早い反省と謝罪、被害補償、名誉復活活動に移れば全ては解決します。